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	<title>Kommentare zu: Wir sind Bayern - Ein Kommentar</title>
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	<description>Probeks Blog über Fußball und anderes</description>
	<pubDate>Thu, 04 Dec 2008 21:00:39 +0000</pubDate>
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		<title>Von: Probek</title>
		<link>http://www.probek.net/2007/11/15/wir-sind-bayern-ein-kommentar/#comment-2287</link>
		<dc:creator>Probek</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Jul 2008 18:24:07 +0000</pubDate>
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		<description>Watt denn?</description>
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		<title>Von: ClarkKent</title>
		<link>http://www.probek.net/2007/11/15/wir-sind-bayern-ein-kommentar/#comment-2286</link>
		<dc:creator>ClarkKent</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Jul 2008 16:58:21 +0000</pubDate>
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		<description>Want it? ,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Want it? ,</p>
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		<title>Von: probek</title>
		<link>http://www.probek.net/2007/11/15/wir-sind-bayern-ein-kommentar/#comment-1207</link>
		<dc:creator>probek</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Dec 2007 18:36:13 +0000</pubDate>
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		<description>Damit gibt's zumindest im Falle der Betreuung bei Jubil&#228;umsmitgliedschaften ein gl&#252;ckliches Ende f&#252;r Dich, Zechbauer, freut mich. Bleibt zu hoffen, dass der FC Bayern auch in den anderen Bereichen am Ende einiges wieder gut macht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Damit gibt&#8217;s zumindest im Falle der Betreuung bei Jubil&#228;umsmitgliedschaften ein gl&#252;ckliches Ende f&#252;r Dich, Zechbauer, freut mich. Bleibt zu hoffen, dass der FC Bayern auch in den anderen Bereichen am Ende einiges wieder gut macht.</p>
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		<title>Von: Zechbauer</title>
		<link>http://www.probek.net/2007/11/15/wir-sind-bayern-ein-kommentar/#comment-1205</link>
		<dc:creator>Zechbauer</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Dec 2007 11:37:30 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo-Hall&#246;chen- da muss ich doch nachlegen und meine "verfr&#252;hte" Schelte (na ja) zur&#252;cknehmen. Nach 5 Monaten kommt dann doch ein herzliches Dankesch&#246;n, eine silberne Ehrennadel plus 20-Euro-Gutschein vom FCB. Ich nehm' alles zur&#252;ck und behaupte das Gegenteil ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo-Hall&#246;chen- da muss ich doch nachlegen und meine &#8220;verfr&#252;hte&#8221; Schelte (na ja) zur&#252;cknehmen. Nach 5 Monaten kommt dann doch ein herzliches Dankesch&#246;n, eine silberne Ehrennadel plus 20-Euro-Gutschein vom FCB. Ich nehm&#8217; alles zur&#252;ck und behaupte das Gegenteil <img src='http://www.probek.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /></p>
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		<title>Von: Zechbauer</title>
		<link>http://www.probek.net/2007/11/15/wir-sind-bayern-ein-kommentar/#comment-985</link>
		<dc:creator>Zechbauer</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Nov 2007 13:12:21 +0000</pubDate>
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		<description>Ich will das gar nicht &#246;ffentlich weiter dokumentiert sehen - vielleicht ist diese Sache wirklich der "Verwaltung" zum Opfer gefallen und aufgrund der Masse einfach nicht mehr beherrschbar (wenngleich: Wie viele werden das denn bei 130.000 Mitgliedern schon sein?) - und ich werde mich auch nicht in eine Schlange stellen, wenn's 25 Jahre sind, um mir meine Nadel, Urkunde, sonst etwas abzuholen. 

Der "Verzicht" auf Traditionspflege erschlie&#223;t sich mir auch nicht - wirtschaftlich ist das auf jeden Fall eine interessante Nische -, und wer hat denn schon eine solch' erfolgreiche Vergangenheit wie der FCB? Au&#223;erdem ist das ja schon fast ein kultureller Auftrag, den der FC Bayern zuk&#252;nftigen Generationen schuldig ist. 
Auch hier lie&#223;e sich der Faden wieder zu dem urspr&#252;nglichen Thema spinnen: Fan-Dasein und Erinnerungen (somit nat&#252;rlich auch Geschichte und Tradition) sind doch gar nicht voneinander zu trennen    - die Vereinsf&#252;hrung scheint mir weiter weg von den Fans, als Uli Hoene&#223; das wahrhaben will.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich will das gar nicht &#246;ffentlich weiter dokumentiert sehen - vielleicht ist diese Sache wirklich der &#8220;Verwaltung&#8221; zum Opfer gefallen und aufgrund der Masse einfach nicht mehr beherrschbar (wenngleich: Wie viele werden das denn bei 130.000 Mitgliedern schon sein?) - und ich werde mich auch nicht in eine Schlange stellen, wenn&#8217;s 25 Jahre sind, um mir meine Nadel, Urkunde, sonst etwas abzuholen. </p>
<p>Der &#8220;Verzicht&#8221; auf Traditionspflege erschlie&#223;t sich mir auch nicht - wirtschaftlich ist das auf jeden Fall eine interessante Nische -, und wer hat denn schon eine solch&#8217; erfolgreiche Vergangenheit wie der FCB? Au&#223;erdem ist das ja schon fast ein kultureller Auftrag, den der FC Bayern zuk&#252;nftigen Generationen schuldig ist.<br />
Auch hier lie&#223;e sich der Faden wieder zu dem urspr&#252;nglichen Thema spinnen: Fan-Dasein und Erinnerungen (somit nat&#252;rlich auch Geschichte und Tradition) sind doch gar nicht voneinander zu trennen    - die Vereinsf&#252;hrung scheint mir weiter weg von den Fans, als Uli Hoene&#223; das wahrhaben will.</p>
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		<title>Von: probek</title>
		<link>http://www.probek.net/2007/11/15/wir-sind-bayern-ein-kommentar/#comment-982</link>
		<dc:creator>probek</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Nov 2007 19:26:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.probek.net/index.php/blog/wir-sind-bayern-ein-kommentar/#comment-982</guid>
		<description>H&#228;ttest Du Bescheid gesagt, h&#228;tte ich dokumentieren k&#246;nnen, wie der FC Bayern Dich f&#252;r Deine 20-j&#228;hrige Mitgliedschaft ehrt. Es liefen n&#228;mlich vor und w&#228;hrend des letzten Heimspiels auf den beiden Anzeigetafeln in der Arena in klitzekleiner Schrift die Namen der Mitglieder durch, die mindestens so lange dabei waren (wenn ich die Zahl "20" richtig entziffert habe).

Kann aber auch gut sein, dass noch nicht alle "20-J&#228;hrigen" auf diese Art "geehrt" wurden, ich werde beim Spiel gegen Wolfsburg mal darauf achten. In dem Zusammenhang: Die Vereinsf&#252;hrung hat auf einer der letzten Sitzungen schon mal geklagt, dass man angesichts der Mitgliederzahl ein Opfer des eigenen Erfolgs w&#228;re und man mit dem Ehren gar nicht hinterherk&#228;me, so dass, wenn &#252;berhaupt, nur noch die 40-, 50- oder 60-j&#228;hrigen Mitglieder besonders gew&#252;rdigt werden.

Und vielleicht nicht ganz zusammenhanglos: Der AG-Vorstand hat auf der Sitzung am Montag noch einmal deutlich gemacht, warum man in der Vereinsf&#252;hrung gegen ein FC Bayern-Museum sei und statt dessen eine FC Bayern "Erlebniswelt" &lt;a href="http://www.probek.net/index.php/blog/ein-ostrumaenisches-teppichlager/" title="Ein ostrum&#228;nisches Bettenlager"&gt;ins neue Vereinsgeb&#228;ude&lt;/a&gt; oder auf dem neu gekauften Gel&#228;nde in Sichtweite der Arena einbauen will. Der Verein lebe halt ganz im hier und jetzt und m&#246;chte – das jetzt sinngem&#228;&#223; – die Kr&#228;fte eher dazu nutzen, in Zukunft erfolgreich zu sein, als in seligen Erinnerungen zu verharren (an dieser Stelle bitte noch mal kurz aus der Tirade von Hoene&#223; die Passage &#252;ber den Turnverein in Erinnerung rufen, da sieht man, wie ver&#228;chtlich "Traditionen" auch gesehen werden k&#246;nnen).

Dieser Umgang mit Traditionen, der die W&#252;nsche vieler Fans (einschlie&#223;lich meiner Wenigkeit) einfach ignoriert bzw. f&#252;r unwichtig erkl&#228;rt, halte ich &#252;brigens auch f&#252;r einen Fehler. Sogar f&#252;r einen wirtschaftlichen. Aber auch das ist ein anderes Thema.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>H&#228;ttest Du Bescheid gesagt, h&#228;tte ich dokumentieren k&#246;nnen, wie der FC Bayern Dich f&#252;r Deine 20-j&#228;hrige Mitgliedschaft ehrt. Es liefen n&#228;mlich vor und w&#228;hrend des letzten Heimspiels auf den beiden Anzeigetafeln in der Arena in klitzekleiner Schrift die Namen der Mitglieder durch, die mindestens so lange dabei waren (wenn ich die Zahl &#8220;20&#8243; richtig entziffert habe).</p>
<p>Kann aber auch gut sein, dass noch nicht alle &#8220;20-J&#228;hrigen&#8221; auf diese Art &#8220;geehrt&#8221; wurden, ich werde beim Spiel gegen Wolfsburg mal darauf achten. In dem Zusammenhang: Die Vereinsf&#252;hrung hat auf einer der letzten Sitzungen schon mal geklagt, dass man angesichts der Mitgliederzahl ein Opfer des eigenen Erfolgs w&#228;re und man mit dem Ehren gar nicht hinterherk&#228;me, so dass, wenn &#252;berhaupt, nur noch die 40-, 50- oder 60-j&#228;hrigen Mitglieder besonders gew&#252;rdigt werden.</p>
<p>Und vielleicht nicht ganz zusammenhanglos: Der AG-Vorstand hat auf der Sitzung am Montag noch einmal deutlich gemacht, warum man in der Vereinsf&#252;hrung gegen ein FC Bayern-Museum sei und statt dessen eine FC Bayern &#8220;Erlebniswelt&#8221; <a href="http://www.probek.net/index.php/blog/ein-ostrumaenisches-teppichlager/" title="Ein ostrum&#228;nisches Bettenlager">ins neue Vereinsgeb&#228;ude</a> oder auf dem neu gekauften Gel&#228;nde in Sichtweite der Arena einbauen will. Der Verein lebe halt ganz im hier und jetzt und m&#246;chte – das jetzt sinngem&#228;&#223; – die Kr&#228;fte eher dazu nutzen, in Zukunft erfolgreich zu sein, als in seligen Erinnerungen zu verharren (an dieser Stelle bitte noch mal kurz aus der Tirade von Hoene&#223; die Passage &#252;ber den Turnverein in Erinnerung rufen, da sieht man, wie ver&#228;chtlich &#8220;Traditionen&#8221; auch gesehen werden k&#246;nnen).</p>
<p>Dieser Umgang mit Traditionen, der die W&#252;nsche vieler Fans (einschlie&#223;lich meiner Wenigkeit) einfach ignoriert bzw. f&#252;r unwichtig erkl&#228;rt, halte ich &#252;brigens auch f&#252;r einen Fehler. Sogar f&#252;r einen wirtschaftlichen. Aber auch das ist ein anderes Thema.</p>
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	<item>
		<title>Von: zechbauer</title>
		<link>http://www.probek.net/2007/11/15/wir-sind-bayern-ein-kommentar/#comment-981</link>
		<dc:creator>zechbauer</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Nov 2007 16:55:24 +0000</pubDate>
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		<description>Genau darum geht es mir - Herr Hoene&#223; hat hier jeglichen Respekt vermissen lassen. Ich bin seit 30 Jahren Fan und seit 20 Jahren Mitglied dieses Klubs, aber diesmal hat es mir regelrecht die Sprache verschlagen. Im Detail mag Hoene&#223; hier und da Recht haben, aber es geht mir um die Art und Weise (auch beim Kommentar von Herrn Rummenigge), der mir &#252;berhaupt kein "famili&#228;res" Gef&#252;hl vermittelt. 

Im Juli j&#228;hrte sich meine Mitgliedschaft zum 20-sten Mal. Ich erwarte daf&#252;r keinen roten Teppich, Blumen oder einen FCB-Bildband - aber nicht mal ein Dankschreiben f&#252;r 20 Jahre Treue habe ich erhalten. Im Gegenteil - diesmal kam meine Mitgliedskarte gar nicht erst an. Dazu waren erst mehrere E-Mails und ein paar Telefonate notwendig. Irgendwie passt das gerade leider alles in ein Bild - und das ist kein sch&#246;nes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Genau darum geht es mir - Herr Hoene&#223; hat hier jeglichen Respekt vermissen lassen. Ich bin seit 30 Jahren Fan und seit 20 Jahren Mitglied dieses Klubs, aber diesmal hat es mir regelrecht die Sprache verschlagen. Im Detail mag Hoene&#223; hier und da Recht haben, aber es geht mir um die Art und Weise (auch beim Kommentar von Herrn Rummenigge), der mir &#252;berhaupt kein &#8220;famili&#228;res&#8221; Gef&#252;hl vermittelt. </p>
<p>Im Juli j&#228;hrte sich meine Mitgliedschaft zum 20-sten Mal. Ich erwarte daf&#252;r keinen roten Teppich, Blumen oder einen FCB-Bildband - aber nicht mal ein Dankschreiben f&#252;r 20 Jahre Treue habe ich erhalten. Im Gegenteil - diesmal kam meine Mitgliedskarte gar nicht erst an. Dazu waren erst mehrere E-Mails und ein paar Telefonate notwendig. Irgendwie passt das gerade leider alles in ein Bild - und das ist kein sch&#246;nes.</p>
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		<title>Von: probek</title>
		<link>http://www.probek.net/2007/11/15/wir-sind-bayern-ein-kommentar/#comment-979</link>
		<dc:creator>probek</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Nov 2007 16:02:31 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Ich w&#252;rde in diesem Fall nicht alle Schuld auf Hoene&#223;/Rummenigge abw&#228;lzen.&lt;/blockquote&gt;
Ich &#252;brigens auch nicht, denn es geht mir hier nicht um den Umgang des Vorstandes mit der Schickeria. Das ist ein anderes Thema (und "Kladderadatsch" ist &#252;brigens angesichts des letzten Vorfalls fast zu harmlos, denn Fu&#223;ballfans haben sich dabei wie Verbrecher benommen).

Es geht mir um dem Umgang des Vorstandes mit Fans und Mitgliedern, die es wagen, die schlechte Stimmung im Stadion und andere Probleme auf der Hauptversammlung des Vereins anzusprechen. Und um die Art und Weise, wie Hoene&#223; und Rummenigge darauf seit l&#228;ngerem reagieren bzw. wie sie in eine solche Diskussion gehen. Wenn diese denn &#252;berhaupt stattfindet und nicht, wie in unserem Beispiel, br&#252;sk abgeb&#252;rstet wird.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ich w&#252;rde in diesem Fall nicht alle Schuld auf Hoene&#223;/Rummenigge abw&#228;lzen.</p></blockquote>
<p>Ich &#252;brigens auch nicht, denn es geht mir hier nicht um den Umgang des Vorstandes mit der Schickeria. Das ist ein anderes Thema (und &#8220;Kladderadatsch&#8221; ist &#252;brigens angesichts des letzten Vorfalls fast zu harmlos, denn Fu&#223;ballfans haben sich dabei wie Verbrecher benommen).</p>
<p>Es geht mir um dem Umgang des Vorstandes mit Fans und Mitgliedern, die es wagen, die schlechte Stimmung im Stadion und andere Probleme auf der Hauptversammlung des Vereins anzusprechen. Und um die Art und Weise, wie Hoene&#223; und Rummenigge darauf seit l&#228;ngerem reagieren bzw. wie sie in eine solche Diskussion gehen. Wenn diese denn &#252;berhaupt stattfindet und nicht, wie in unserem Beispiel, br&#252;sk abgeb&#252;rstet wird.</p>
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	<item>
		<title>Von: Jan</title>
		<link>http://www.probek.net/2007/11/15/wir-sind-bayern-ein-kommentar/#comment-978</link>
		<dc:creator>Jan</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Nov 2007 15:30:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.probek.net/index.php/blog/wir-sind-bayern-ein-kommentar/#comment-978</guid>
		<description>Ich habe jetzt mal ein paar Artikel auf 11Freunde gefunden, wo der ganze Kladderadatsch mit den verschiedenen Fanclubs (Schickeria etc.) aufgearbeitet wird. Da scheint es mir nicht, das diese Leute an irgendeinem "Wir sind Bayern" Gef&#252;hl mitstricken m&#246;chten, sondern lieber einen konservativen Ultra-Gedanken durchboxen und die Kontrolle &#252;ber die Kurve erlangen m&#246;chten?

Wenn man sich mit solchen Querelen "rumplagen" muss, und genau weiss, dass die Kurven eher ein Subventionsfall sind, also a) nur &#196;rger machen und b) eh kein Geld bringen, kann ein so leicht zu reizender Mensch wie Hoeness leicht mal austicken, scheint es mir. Auch wenn Bayern in seinem Umgang mit Fans auch so wohl gerne mal auf Pauschal-Rundumschl&#228;ge zur&#252;ckgreift.

Ich w&#252;rde in diesem Fall nicht alle Schuld auf Hoene&#223;/Rumenigge abw&#228;lzen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich habe jetzt mal ein paar Artikel auf 11Freunde gefunden, wo der ganze Kladderadatsch mit den verschiedenen Fanclubs (Schickeria etc.) aufgearbeitet wird. Da scheint es mir nicht, das diese Leute an irgendeinem &#8220;Wir sind Bayern&#8221; Gef&#252;hl mitstricken m&#246;chten, sondern lieber einen konservativen Ultra-Gedanken durchboxen und die Kontrolle &#252;ber die Kurve erlangen m&#246;chten?</p>
<p>Wenn man sich mit solchen Querelen &#8220;rumplagen&#8221; muss, und genau weiss, dass die Kurven eher ein Subventionsfall sind, also a) nur &#196;rger machen und b) eh kein Geld bringen, kann ein so leicht zu reizender Mensch wie Hoeness leicht mal austicken, scheint es mir. Auch wenn Bayern in seinem Umgang mit Fans auch so wohl gerne mal auf Pauschal-Rundumschl&#228;ge zur&#252;ckgreift.</p>
<p>Ich w&#252;rde in diesem Fall nicht alle Schuld auf Hoene&#223;/Rumenigge abw&#228;lzen.</p>
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