Kommentare zu: Unvermeidlich – Ein Kommentar zur Entlassung Jürgen Klinsmanns http://www.probek.net/2009/04/27/unvermeidlich-ein-kommentar-zur-entlassung-juergen-klinsmanns/ Probeks Blog über Fußball und anderes Sun, 12 Feb 2012 15:24:35 +0000 http://wordpress.org/?v=abc Von: Fußball Forum http://www.probek.net/2009/04/27/unvermeidlich-ein-kommentar-zur-entlassung-juergen-klinsmanns/#comment-2904 Fußball Forum Wed, 29 Apr 2009 16:21:37 +0000 http://www.probek.net/?p=919#comment-2904 @Tobi: Ich glaube nicht, dass Bayern zu wenig in den kader investiert hat! Es ist nachwievor der teuerste und (beste) der Liga. Ich glaube eher dass der Funke von Klinsmann nicht aufs Team übergesprungen ist. Zur WM mag das gehen, wenn man in kurzer Zeit motvieren muss, aber das über ein paar Monate aufrecht halten, ist eben schwer! @Tobi: Ich glaube nicht, dass Bayern zu wenig in den kader investiert hat! Es ist nachwievor der teuerste und (beste) der Liga. Ich glaube eher dass der Funke von Klinsmann nicht aufs Team übergesprungen ist. Zur WM mag das gehen, wenn man in kurzer Zeit motvieren muss, aber das über ein paar Monate aufrecht halten, ist eben schwer!

]]> Von: Klinsmanns Rauswurf & Jupp Heynckes Trainerlaufbahn (bisher) | Bundesliga Life Blog http://www.probek.net/2009/04/27/unvermeidlich-ein-kommentar-zur-entlassung-juergen-klinsmanns/#comment-2901 Klinsmanns Rauswurf & Jupp Heynckes Trainerlaufbahn (bisher) | Bundesliga Life Blog Tue, 28 Apr 2009 19:02:49 +0000 http://www.probek.net/?p=919#comment-2901 [...] oder so ähnlich… Auch noch mein kurzer Kommentar dazu: Klinsmann hat zu viele Fehler gemacht (Kapitän auf der Bank, [...] [...] oder so ähnlich… Auch noch mein kurzer Kommentar dazu: Klinsmann hat zu viele Fehler gemacht (Kapitän auf der Bank, [...]

]]> Von: Tobi http://www.probek.net/2009/04/27/unvermeidlich-ein-kommentar-zur-entlassung-juergen-klinsmanns/#comment-2900 Tobi Tue, 28 Apr 2009 10:11:11 +0000 http://www.probek.net/?p=919#comment-2900 Dieses Schwarz-Weiß macht es etwas schwierig. Wo steht denn der Verein sei nicht Reformfähig weil Klinsmann scheiße gebaut hat? Sagt doch hier niemand. Der Verein ist aus meiner Sicht nicht Reformfähig weil man offenbar in diesem festen "Trainer trainert, rest macht der Vorstand" Bild fährt was denke ich nicht mehr zeitgemäß ist und Reformen die vom Trainer aus gehen sollen (und das sollten sie ja bei JK) aber mehr als "aufm Platz" betreffen doch etwas hinderlich sind. Weil man die Notwendigkeit moderner Trainingsformen zumindest nicht so würdigt wie es andere tun, weil man zumindest ein paar Diven im Kader hat, denen wohl das persönliche Ziel wichtiger ist als dass des Vereins oder dem sogar entgegen steht. Letzlich muss man zum einen Sagen das Klinsmann nicht das halten konnte was er versprach, anders herum aber möglicherweise die Klinsmann Theorie und die Vorstands-Theorie einfach inkompatibel waren. Eigentlich sind da zu viele Fragezeichen. Beispiel Kaderplanung: Hat Klinsmann den Fehler gemacht weil er sagte der Kader sei in Ordnung oder hat der Vorstand nen Fehler gemacht weil er nicht mehr in den Kader investiert hat? Einfach zu sagen es sei alles Klinsmanns Schuld weil er die Chance nicht genutzt hat ist genau so einfach wie die Schuld allein beim Vorstand zu suchen. Dieses Schwarz-Weiß macht es etwas schwierig.
Wo steht denn der Verein sei nicht Reformfähig weil Klinsmann scheiße gebaut hat? Sagt doch hier niemand.
Der Verein ist aus meiner Sicht nicht Reformfähig weil man offenbar in diesem festen “Trainer trainert, rest macht der Vorstand” Bild fährt was denke ich nicht mehr zeitgemäß ist und Reformen die vom Trainer aus gehen sollen (und das sollten sie ja bei JK) aber mehr als “aufm Platz” betreffen doch etwas hinderlich sind. Weil man die Notwendigkeit moderner Trainingsformen zumindest nicht so würdigt wie es andere tun, weil man zumindest ein paar Diven im Kader hat, denen wohl das persönliche Ziel wichtiger ist als dass des Vereins oder dem sogar entgegen steht.
Letzlich muss man zum einen Sagen das Klinsmann nicht das halten konnte was er versprach, anders herum aber möglicherweise die Klinsmann Theorie und die Vorstands-Theorie einfach inkompatibel waren. Eigentlich sind da zu viele Fragezeichen. Beispiel Kaderplanung: Hat Klinsmann den Fehler gemacht weil er sagte der Kader sei in Ordnung oder hat der Vorstand nen Fehler gemacht weil er nicht mehr in den Kader investiert hat?
Einfach zu sagen es sei alles Klinsmanns Schuld weil er die Chance nicht genutzt hat ist genau so einfach wie die Schuld allein beim Vorstand zu suchen.

]]> Von: tumulder http://www.probek.net/2009/04/27/unvermeidlich-ein-kommentar-zur-entlassung-juergen-klinsmanns/#comment-2899 tumulder Tue, 28 Apr 2009 09:34:50 +0000 http://www.probek.net/?p=919#comment-2899 <i>Also die “Bild” ist sicherlich nicht Schuld an der Entlassung Klinsmanns, das wäre mir dann doch eine zu billige Verschwörungstheorie.</i> So hatte ich das auch gar nicht gemeint. Ich denke aber, wenn die Presse ersteinmal anfängt einen Trainer, den sie eh nicht für fähig hält, unter Sonderbeobachtung zu stellen, dann ist das Kind eh schon in den Brunnen gefallen. Die Atmosphäre wirkt sich psychologisch dann eben doch auf die Atmosphäre im Verein, Umfeld etc. aus. Da kann man ruhig ein dickes Fell haben. Steter Tropfen höhlt den Stein. Ich kenne nicht einen Fall an dessen Ende nicht doch die Entlassung des Trainers stand. Und Klinsmanns Fähigkeiten wurden schon seit seiner Vertragsunterschrift angezweifelt. Egal, ich bin auch heute noch davon überzeugt, daß Klinsmann von Anfang an kein echter Wunschkandidat der Münchener Vereinsführung war, sondern eher der namhafte Notnagel. Und jetzt sind alle erleichtert, daß er endlich weg ist. Mir ist es ehrlich gesagt schnuppe. Vielleicht habt ihr ja bis zum Saisonende mit Heynkes Glück. In Gladbach ist er ja auch mit 4 Siegen gestartet, bevor er damit weiter machte, womit er bei uns aufhörte. Zwölf Punkte sind für München also drinn.^^ Also die “Bild” ist sicherlich nicht Schuld an der Entlassung Klinsmanns, das wäre mir dann doch eine zu billige Verschwörungstheorie.

So hatte ich das auch gar nicht gemeint. Ich denke aber, wenn die Presse ersteinmal anfängt einen Trainer, den sie eh nicht für fähig hält, unter Sonderbeobachtung zu stellen, dann ist das Kind eh schon in den Brunnen gefallen. Die Atmosphäre wirkt sich psychologisch dann eben doch auf die Atmosphäre im Verein, Umfeld etc. aus. Da kann man ruhig ein dickes Fell haben. Steter Tropfen höhlt den Stein. Ich kenne nicht einen Fall an dessen Ende nicht doch die Entlassung des Trainers stand. Und Klinsmanns Fähigkeiten wurden schon seit seiner Vertragsunterschrift angezweifelt. Egal, ich bin auch heute noch davon überzeugt, daß Klinsmann von Anfang an kein echter Wunschkandidat der Münchener Vereinsführung war, sondern eher der namhafte Notnagel.
Und jetzt sind alle erleichtert, daß er endlich weg ist. Mir ist es ehrlich gesagt schnuppe. Vielleicht habt ihr ja bis zum Saisonende mit Heynkes Glück. In Gladbach ist er ja auch mit 4 Siegen gestartet, bevor er damit weiter machte, womit er bei uns aufhörte. Zwölf Punkte sind für München also drinn.^^

]]> Von: Probek http://www.probek.net/2009/04/27/unvermeidlich-ein-kommentar-zur-entlassung-juergen-klinsmanns/#comment-2898 Probek Tue, 28 Apr 2009 09:29:55 +0000 http://www.probek.net/?p=919#comment-2898 Weil ein Trainer in zentralen Pflichtaufgaben (Taktik, Einstellung, Motivation, Kaderplanung) versagt, ist fragwürdig, ob der Verein an sich reformationsfähig ist? Wenn der Preis einer Reform des FC Bayern ein Abstieg ins Niemandsland der Bundesliga wäre, lautet die Antwort vermutlich ja. Das war aber von vorneherein klar: der Trainer einer Spitzenmannschaft kann nicht erfolgreich sein, wenn der Spagat zwischen (sichtbaren) Reformen und Mindestanforderungen an den Job so auseinanderklafft wie bei Klinsmann. Nicht die Reform an sich ist gescheitert, gescheitert ist der Reformdarsteller. Eine Anmerkung noch. Ganz am Rande (und eher amüsant als wirklich wichtig) finde ich es jetzt auch interessant, dass einige Bayernhasser ob des Rauswurfs ihrer schwäbischen Gallionsfigur und Sommermärchen-Heilands (der außerhalb des Vereins beliebter war und ist als innerhalb) flugs die vorher zwangsweise gefressene Kreide ausspucken und jetzt wieder ungehemmt auf ihre Hassfiguren Hoeneß und Rummenigge einprügeln können und die beiden als die eigentlichen Versager des Experiments hinstellen. Das sehe ich ganz anders: Klinsmann hat eine große Chance bekommen. Er hat sie aber, aus welchen Gründen auch immer, nicht nutzen können. Weil ein Trainer in zentralen Pflichtaufgaben (Taktik, Einstellung, Motivation, Kaderplanung) versagt, ist fragwürdig, ob der Verein an sich reformationsfähig ist? Wenn der Preis einer Reform des FC Bayern ein Abstieg ins Niemandsland der Bundesliga wäre, lautet die Antwort vermutlich ja.

Das war aber von vorneherein klar: der Trainer einer Spitzenmannschaft kann nicht erfolgreich sein, wenn der Spagat zwischen (sichtbaren) Reformen und Mindestanforderungen an den Job so auseinanderklafft wie bei Klinsmann. Nicht die Reform an sich ist gescheitert, gescheitert ist der Reformdarsteller.

Eine Anmerkung noch. Ganz am Rande (und eher amüsant als wirklich wichtig) finde ich es jetzt auch interessant, dass einige Bayernhasser ob des Rauswurfs ihrer schwäbischen Gallionsfigur und Sommermärchen-Heilands (der außerhalb des Vereins beliebter war und ist als innerhalb) flugs die vorher zwangsweise gefressene Kreide ausspucken und jetzt wieder ungehemmt auf ihre Hassfiguren Hoeneß und Rummenigge einprügeln können und die beiden als die eigentlichen Versager des Experiments hinstellen. Das sehe ich ganz anders: Klinsmann hat eine große Chance bekommen. Er hat sie aber, aus welchen Gründen auch immer, nicht nutzen können.

]]> Von: Tobi http://www.probek.net/2009/04/27/unvermeidlich-ein-kommentar-zur-entlassung-juergen-klinsmanns/#comment-2897 Tobi Tue, 28 Apr 2009 08:25:40 +0000 http://www.probek.net/?p=919#comment-2897 Denke auch, dass das Modell Klinsmann und das Modell Bayern München so nicht zusammenpassten und das was da bei raus kam wirklich unvermeidlich beendet werden musste. Dass man eher den Trainer raus wirft als sich und den gesamten Vorstand ist ja auch klar. Ich Zweifel allerdings wie manch andere an der Reformfähigkeit der Bayern. Wenn man sich die Aussagen von Rummenigge, Hoeneß oder diese Pannekopp Extra-Sportschau ansieht dann hab ich da schon fragen wie man sich denn da eine Reform vorstellt wenn man öffentlich ein derart verkrustetes Bild abgibt. Wie soll eine Reform mit einem Trainer von statten gehen, dessen arbeit nur auf den Rasen beschränkt ist, wie mit einem Vorstand der darüber entscheidet aber offenbar kaum Ahnung von der Materie hat und haben will? Naja, mal sehen was passiert... Denke auch, dass das Modell Klinsmann und das Modell Bayern München so nicht zusammenpassten und das was da bei raus kam wirklich unvermeidlich beendet werden musste. Dass man eher den Trainer raus wirft als sich und den gesamten Vorstand ist ja auch klar. Ich Zweifel allerdings wie manch andere an der Reformfähigkeit der Bayern. Wenn man sich die Aussagen von Rummenigge, Hoeneß oder diese Pannekopp Extra-Sportschau ansieht dann hab ich da schon fragen wie man sich denn da eine Reform vorstellt wenn man öffentlich ein derart verkrustetes Bild abgibt. Wie soll eine Reform mit einem Trainer von statten gehen, dessen arbeit nur auf den Rasen beschränkt ist, wie mit einem Vorstand der darüber entscheidet aber offenbar kaum Ahnung von der Materie hat und haben will? Naja, mal sehen was passiert…

]]> Von: zechbauer http://www.probek.net/2009/04/27/unvermeidlich-ein-kommentar-zur-entlassung-juergen-klinsmanns/#comment-2895 zechbauer Tue, 28 Apr 2009 06:44:13 +0000 http://www.probek.net/?p=919#comment-2895 Also im Großen und Ganzen gehe ich mit Dir ja konform - aber an der Reformfähigkeit des Klubs habe ich große Zweifel. Also im Großen und Ganzen gehe ich mit Dir ja konform - aber an der Reformfähigkeit des Klubs habe ich große Zweifel.

]]> Von: Probek http://www.probek.net/2009/04/27/unvermeidlich-ein-kommentar-zur-entlassung-juergen-klinsmanns/#comment-2893 Probek Mon, 27 Apr 2009 22:29:58 +0000 http://www.probek.net/?p=919#comment-2893 Also die "Bild" ist sicherlich nicht Schuld an der Entlassung Klinsmanns, das wäre mir dann doch eine zu billige Verschwörungstheorie. Gründe für seine Entlassung hat er in erster Linie schon selbst geliefert. Die Begleitmusik durch den Boulevard und die Presse gehört in München einfach zum Alltag (übrigens nicht nur durch Bild, sondern auch durch TZ, AZ und nicht zuletzt Sportbild, Merkur, SZ uswusf.). Wer sich davon zu sehr beeindrucken lässt, egal ob Trainer oder Spieler, ist hier fehl am Platz. Klinsmann und der Verein haben sich aber durch den Streit mit Reportern wie Hinko (Sportbild), Strasser (AZ) und dem Kreuz mit der Taz Nebenkriegsschauplätze aufgemacht, die ich mindestens unnötig und größtenteils lächerlich fand. Tja, was soll man zu den angeblichen Verplichtungswünschen und Kaderplänen Klinsmanns sagen? Donovan? Borowski? Kroos und Jansen ziehen lassen, Rensing auf die Bank und dafür Lehmann verpflichten? Keine Ahnung, der Kader ist, wie er ist. Zu dünn besetzt ist er wohl, ob das allein Schuld des Vorstands bzw. des Managements ist? Klinsmann hatte aber trotz Personalnot nicht mal Spieler aus der zweiten Mannschaft gebracht. Und falls sein absoluter Wunschsspieler wirklich die Obergranate Donovan gewesen sein sollte, ließe dass auch eher negative Rückschlüsse auf seine Eignung für einen Spitzenverein zu. Klinsmann hat <i>die Mannschaft</i> belogen? Vielleicht, als er sagte, ich mach den Job mindestens zwei Jahre? Tut mir leid, so verstehe ich nicht ganz, was damit gemeint sein könnte. Vielleicht geht es darum, dass er Spielern wie van Buyten oder Rensing versprochen haben soll, dass sie beim nächsten Spiel auf jeden Fall (wieder) auflaufen dürften – und die sich dann wunderten, wenn sie plötzlich doch nicht oder nicht mehr zur ersten Mannschaft gehörten. Klinsmann geht ja auch nicht unbedingt der Ruf voraus, immer ganz offen und ehrlich bei seinen Personalentscheidungen vorzugehen: frag nach bei Oliver Kahn. Also die “Bild” ist sicherlich nicht Schuld an der Entlassung Klinsmanns, das wäre mir dann doch eine zu billige Verschwörungstheorie. Gründe für seine Entlassung hat er in erster Linie schon selbst geliefert.

Die Begleitmusik durch den Boulevard und die Presse gehört in München einfach zum Alltag (übrigens nicht nur durch Bild, sondern auch durch TZ, AZ und nicht zuletzt Sportbild, Merkur, SZ uswusf.). Wer sich davon zu sehr beeindrucken lässt, egal ob Trainer oder Spieler, ist hier fehl am Platz. Klinsmann und der Verein haben sich aber durch den Streit mit Reportern wie Hinko (Sportbild), Strasser (AZ) und dem Kreuz mit der Taz Nebenkriegsschauplätze aufgemacht, die ich mindestens unnötig und größtenteils lächerlich fand.

Tja, was soll man zu den angeblichen Verplichtungswünschen und Kaderplänen Klinsmanns sagen? Donovan? Borowski? Kroos und Jansen ziehen lassen, Rensing auf die Bank und dafür Lehmann verpflichten? Keine Ahnung, der Kader ist, wie er ist. Zu dünn besetzt ist er wohl, ob das allein Schuld des Vorstands bzw. des Managements ist? Klinsmann hatte aber trotz Personalnot nicht mal Spieler aus der zweiten Mannschaft gebracht. Und falls sein absoluter Wunschsspieler wirklich die Obergranate Donovan gewesen sein sollte, ließe dass auch eher negative Rückschlüsse auf seine Eignung für einen Spitzenverein zu.

Klinsmann hat die Mannschaft belogen? Vielleicht, als er sagte, ich mach den Job mindestens zwei Jahre? Tut mir leid, so verstehe ich nicht ganz, was damit gemeint sein könnte. Vielleicht geht es darum, dass er Spielern wie van Buyten oder Rensing versprochen haben soll, dass sie beim nächsten Spiel auf jeden Fall (wieder) auflaufen dürften – und die sich dann wunderten, wenn sie plötzlich doch nicht oder nicht mehr zur ersten Mannschaft gehörten. Klinsmann geht ja auch nicht unbedingt der Ruf voraus, immer ganz offen und ehrlich bei seinen Personalentscheidungen vorzugehen: frag nach bei Oliver Kahn.

]]> Von: tumulder http://www.probek.net/2009/04/27/unvermeidlich-ein-kommentar-zur-entlassung-juergen-klinsmanns/#comment-2892 tumulder Mon, 27 Apr 2009 21:21:27 +0000 http://www.probek.net/?p=919#comment-2892 Sagen wir es einmal so, Klinsmann wurde doch von Anfang an von Deutschlands Leitmedium mit dem vier großen Buchstaben keine wirkliche Chance zugesprochen. Jeder Pups als Katastrophe deklariert. Das wirkt auf Dauer auch im Unterbewußtsein der Angestellten an der Säbener Straße. Sein Abschied war für mich spätestens mit der Vertragsverlängerung van Bommels beschlossene Sache. Klinsmann wollte Donovan? Hat er natürlich auch nicht bekommen. Hoeneß hat in der letzten Sommerpause nicht einen seiner Wunschspieler verpflichten können, war in der Winterpause zu geizig Olic vom HSV zu lösen und damit für die dringend benötigte Sturmalternative zu sorgen. Ich weiß nicht ob wir das 1:0 über die Zeit gebracht hätten, wenn nicht nur Fronck und Toni zu bewachen gewesen wären. Aber sicher, um eine Entlassung kam man wohl nicht herum. Ich habe irgendwo gelesen Klinsmann hätte die Mannschaft belogen? Weißt Du wie das gemeint sein könnte? Sagen wir es einmal so, Klinsmann wurde doch von Anfang an von Deutschlands Leitmedium mit dem vier großen Buchstaben keine wirkliche Chance zugesprochen. Jeder Pups als Katastrophe deklariert. Das wirkt auf Dauer auch im Unterbewußtsein der Angestellten an der Säbener Straße. Sein Abschied war für mich spätestens mit der Vertragsverlängerung van Bommels beschlossene Sache. Klinsmann wollte Donovan? Hat er natürlich auch nicht bekommen. Hoeneß hat in der letzten Sommerpause nicht einen seiner Wunschspieler verpflichten können, war in der Winterpause zu geizig Olic vom HSV zu lösen und damit für die dringend benötigte Sturmalternative zu sorgen. Ich weiß nicht ob wir das 1:0 über die Zeit gebracht hätten, wenn nicht nur Fronck und Toni zu bewachen gewesen wären. Aber sicher, um eine Entlassung kam man wohl nicht herum.

Ich habe irgendwo gelesen Klinsmann hätte die Mannschaft belogen? Weißt Du wie das gemeint sein könnte?

]]> Von: Probek http://www.probek.net/2009/04/27/unvermeidlich-ein-kommentar-zur-entlassung-juergen-klinsmanns/#comment-2891 Probek Mon, 27 Apr 2009 19:55:17 +0000 http://www.probek.net/?p=919#comment-2891 Jupp Heynckes und Hermann Gerland machen den Job bis zum 23. Mai 2009, das sind 26 Tage. Das sagt genau gar nichts über die Reformwilligkeit des FCB aus. Auf der Pressekonferenz war die Rede davon, dass die Verpflichtung dieser beiden als Übergangslösung (und eben nicht die umgehende Verpflichtung eines weiteren Reformisten oder Reformdarstellers) eher noch Zeit dafür lässt, einigermaßen in Ruhe einen geeigneten Nachfolger für Klinsmann zu suchen. Das finde ich nachvollziehbar. Jupp Heynckes und Hermann Gerland machen den Job bis zum 23. Mai 2009, das sind 26 Tage. Das sagt genau gar nichts über die Reformwilligkeit des FCB aus.

Auf der Pressekonferenz war die Rede davon, dass die Verpflichtung dieser beiden als Übergangslösung (und eben nicht die umgehende Verpflichtung eines weiteren Reformisten oder Reformdarstellers) eher noch Zeit dafür lässt, einigermaßen in Ruhe einen geeigneten Nachfolger für Klinsmann zu suchen. Das finde ich nachvollziehbar.

]]> Von: nedfuller http://www.probek.net/2009/04/27/unvermeidlich-ein-kommentar-zur-entlassung-juergen-klinsmanns/#comment-2890 nedfuller Mon, 27 Apr 2009 19:41:51 +0000 http://www.probek.net/?p=919#comment-2890 Der Mut zur Reform ist mit der Verpflichtung von Heynckes meiner Meinung nach dahin. Europäische Spitze und FCB ist so wie der HSV und Meister in der Bundesliga: Das geht nur, wenn alle anderen nicht wollen :) Der Mut zur Reform ist mit der Verpflichtung von Heynckes meiner Meinung nach dahin.

Europäische Spitze und FCB ist so wie der HSV und Meister in der Bundesliga: Das geht nur, wenn alle anderen nicht wollen :)

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